上墅乡的“两山”实践之路——采访报告

　　访谈目的
　　本次访谈旨在深入了解上墅乡党委政府在践行“绿水青山就是金山银山”理论过程中的具体实践路径与成效。通过与公职人员的交流，探究上墅乡如何立足本地生态资源优势，在生态保护、产业转型、民生改善等方面实现协同发展，总结在将生态优势转化为经济社会发展优势过程中的经验做法、面临的挑战及未来规划，为其他地区践行“两山”理论提供可借鉴的基层实践样本，同时进一步梳理上墅乡发展中的特色亮点，助力当地持续深化“两山”转化实践。
　　基本信息：
　　姓名：施露花雨
　　性别：女
　　现工作单位：安吉县上墅乡人民政府
　　访谈记录
　　问：你好，我们是来上墅乡学习践行两山理论推动绿色发展方面的经验的。然后今天特意来向您请教一下。我们的第一个问题是，上墅乡最初是如何理解并确定以两山理论为发展指导的？
　　答：
　　也没有说是我们乡确立的，因为这个两山理念最初提出的话是在天荒坪余村，你们应该已经去过了。就是他们那边是整一个发源地，然后我们当时是安吉县整一个县发展目标是生态立县，就是我们整一个县都是走那种绿色发展道路的。所以就那上墅乡作为安吉县的一个下属的乡镇，那我们肯定是要响应县委的号召的，就包括当时就像你们早上去看的龙王的那个造纸，之前整一个龙王村，他们家家户户都是以造纸为生的。但是后来我们就生态立县以后，就关停了很多造纸厂，然后就龙王村也就转型升级了。他们就造纸厂很多都关停之后，他们那些村民也就转行很多，就是开了民宿农家乐，也算是从就从以前的靠山吃山到现在……也是靠山吃山吧，就是卖风景就是这样一个转变。然后其实我们整个上墅乡就是门口这一条路，就是从第一个村到到最上面那个村，就是靠门口这一条路一个狭长的地带。
　　（上墅乡的乡情）
　　然后我们整个乡的乡情也跟安吉县整一个县的县情差不多，就是安吉县也是那种七山二水一分田，就是大部分都是山区。然后我们整个乡也是下面4个村哦，三四个村算是有一点平原可以发展农业工业，然后上面的3个村都是山区，就只能发展这种旅游啦，民宿就看看风景这些。
　　
　　问：就是我听说就是有一个大渔村的发展，你能介绍一下吗？
　　答：
　　大渔村就是嗯，就你们去参观的那个余村村，就有大石头的那一个村，它其实就是只有这周围一小块算是他们余村的。然后自从就是习大大来了以后，提出了这个两山理念，然后他们村也就是靠这个两山理念这一个招牌吧，招引到了很多什么类似于资源啊，或者就是人才。但是你如果就靠他这一个村的话，它就再怎么发展它的那个地域也好，就是承接力也好，也就这么点，所以就以它为一个核心，然后扩大辐射到了他们整个天荒坪镇，
　　再后来的大余村呢，就是把我们周围的两个乡镇，一个是山川乡，一个是我们上墅乡，就是跟他一起抱团发展。等于说，有一些他可能他们那边就是承接不了的项目，如果我们这边可以有资源承接，可能就会介绍到我们这里来。然后或者就是，就他们那边跟山川有一个云上草原项目，以前是都只能从山川上去游玩。他现在也开了一个新的索道，也可以从天荒坪上去山川下来这样子。然后包括我们现在龙王，你们可能里面没有去到，里面在修一条路，以后就可以从那条路到天荒坪顶上，就是去冬天去滑雪，然后，他们滑完雪冬天就可以到我们这边来住民宿。因为我们这边的高端民宿都是有那种温泉的，就可以来泡温泉。
　　
　　问：还有就是呃，上墅乡的党委在推进两山实践时确定的核心方向和重点领域是什么？
　　答：
　　我们应该是上一届党代会提出的是建设，就是呃绿色乡村典范乡镇，就怎么说就是典范，就因为我们家也是工业农业或者三产都有的。工业的话，我们应该是去年开始吧，我们清退了一个园区里面的十多家低小散乱的企业，然后把那个整个工业园区就是扩大升级。然后现在招引了有那种省级的高精特新企业3家，然后就是固定投资好像超3亿的就有两家。现在那边在建厂房，然后农业的话，我们乡因为就下面几个村比较平原的，它会有很多就是发展农业的土地，然后，我们也招引了一家养那个罗氏沼虾的高科技企业。他反正在这边既搞科研也搞那种培育。然后，我们其实我们乡最主要的发展就是三产，就是做那个民宿啦，旅游啦，或者就是开咖啡店这些，因为整个安吉县开咖啡店也都挺多的。
　　然后我们这边不晓得你们听过没有，就有一个就是有一个音乐品牌叫大陆青年音乐节，它就是我们乡发源出去的。他之前就是在我们乡就举办一些小型的音乐活动。后来，那个老板因为他自己认识的人脉也比较多，然后他就在安吉已经举办了两场万人以上的音乐节。就是现在已经跟那种类似于草莓音乐节啦，那些就是同样规格的那些音乐品牌吧，算是它现在反正一年要起码要办四五场，类似于这种万人的青年音乐节。然后它也算安吉的乡贤，也算我们上墅的乡贤。它嗯，每年可能还会办一两场那种小型的，类似于那种脱口秀或者专项的公益演出。然后那个门票所有的收入都是会捐献给我们上墅小学的，就是帮他们培养那种，因为我们上墅小学有一个春蕾梦想合唱团，团员都是40名女孩子，就是她是创立梦想合唱团，好像是彭丽媛在那边牵头搞的一个项目。然后反正感觉对我们这边乡村的小孩，给他们一个就是到大平台去展示的舞台。
　　
　　问：那呃接下来那个有什么具体的规划吗？
　　答：
　　接下来就是因为我们全县的那个发展方向就是招引青年大学生，然后招引青年的业财跟项目，就包括很欢迎你们类似于这种实践来我们这里，然后，我们每年也都参加县里面举办的那个两山贝三创大赛。我不晓得你们学校有没有人参加的，就是类似于就是让大学高校的人带着他们的创意或者他们的点子，到我们的乡村来给我们规划一些。就我们会拿出赛题，就比如一个空的房子，让学生去策划这个房子可以做什么内容，他们就拿着他们的这个方案来比赛，然后如果比赛就获得一二三等奖的，我们会有专项的资金补助，让他们的这个就是他们的策划到我们这里来落地。就包括我们现在未来的一个规划，也就是招聘更多的年轻人到乡村来，
　　我们今年的赛点村有青年人来开了青年旅店，然后还有开那种啤酒屋的，还有开茶馆的就是反正，可能说青年来做小本生意不一定能赚钱，但是就是我们县的这种对这种小本生意的补助还是蛮好的。就你带项目来，或者就是你大学刚毕业到我们这里来，跟杭州一样，是有人才引进政策的。就是你不仅可以拿岗位补贴，还可以拿那种嗯，就叫什么住房补贴。我记得本科毕业是一千二一个月，就你只要上班了，你就可以拿一千二一个月，拿1年还是两年，还有什么住房补贴，好像是900块钱一个月吧。我不太记得清了。
　　
　　问：就是在这个践行两山理论的过程中，就是咱们这边党委认为我们最需要坚持的一个，或者是我们最需要突破的一个点是什么？
　　答：嗯，就是坚持绿色发展啊。
　　
　　问：有什么就是咱们需要突破的地方吗？
　　答：
　　就是感觉可以更嗯，能因为我们这边的企业大部分还都是比较传统的那种做家具的，或者是做汽车配件的，或者就做转椅配件的。可能这些企业要他们转型升级还是比较困难的吧。因为现在我们大部分都是劳动密集型的，就招的工人也就像你们大学生去应聘他们，他们可能都不要，他们想要的就是那种高中毕业的劳动力。就所以，所以为什么说现在大学生就业难，是因为想要想要招人的企业，他不需要这么高级的劳动力。就哦，就我们这边孩子大部分都是这些都招的是什么类似于枪钉工啊，那是计件的这种工人，所以对，所以想要让他们转型升级的话，可能得技术升级或者就是。
　　
　　问：听说乡里探索了两山银行。能具体说说吗？
　　答：
　　两山银行我们应该是参加了县里的，就是县里面这两山银行做的最主要的工作就是竹林碳汇。就是竹林碳汇，我只知道个大概，因为我也不是具体管这个的，它的一个概念就是把每一个乡镇有多少竹林面积核算清楚，然后把这个竹林一年能够吸多少碳，这个把它换算成。就嗯，换算成可以卖出去的钱，然后由这个两山银行统一收储，应该已经发了两年。这个两山银行的那个，就是发给村民跟村集体的这个钱嘞。他反正一个概念就是空气能够卖钱。
　　
　　问：想了解一下，就是呃上墅乡在两山就是理论提出以后，就是有带来哪些实际的成效吗？
　　答：实际的成效经济啊什么经济反正应该是一年年都向好的，然后还有什么比如说村集体经济增收，村民就业生态改善改善等。这个年年政府工作报告都有数据的，都是每年都向好的。但你突然叫我报数据，我可能还报不出来。就是城乡收入啦，或者就是那个财政收入的，半年不统计那些，这年度报告才统计。
　　问：我们想了解一下之前提到的那个由彭丽媛夫人引导的那个春蕾梦想合唱团，能说说吗？
　　答：那个其实，他们最大的赞助的老板应该是一汽大众。然后他们有一个公益项目叫做春蕾梦想合唱团，就他的目标就是让那种贫困地区或者少数民族，或者山区的这些女孩子能够有一个舞台展示自己。然后，他那个合唱团大部分都是搞合唱的。
　　
　　问：离这儿近吗？就是如果我们有机会的话可以去看看。
　　答：我觉得近是近。但我们那个不是少数民族的，我们因为少数民族主要在庄村那边，就一个一个更远的乡镇。我们这边这个放暑假了，小孩现在也不在。就在小学里面。我们那个合唱团嗯，他们之前那合唱团还蛮好的，邀请他们就是小孩子到北京去参加那个就是类似于快闪的演出，就给他们相当于一个研学。
　　问：就是我们乡这个上墅乡，大概的民宿有多少家呀？
　　答：民宿我只知道嗯，龙王村一个村就有200多家民宿，但它精品高端民宿可能就十几家，就是那种卖的特别贵的。然后董岭村是整一个村只有100多户人家，但是基本上家家户户都是从事农家乐的，他们那个不能叫民宿，因为他们那边价格比较便宜，一般均价是一百八十块钱一个人。然后是包吃住的一天，就是包三餐饭哦。
　　问：那这个每年呃大概能吸引多少人啊？
　　答：这几天就是现在这个八七八月份，人均一天4000个外地客人，日均4000。
　　问：那刚开始发展这个，比如说民宿啊农家乐这个，村民的想法是怎样？
　　答：
　　村民像董岭他们家家户户都开农家乐，这种就证明了，就是因为农家乐的钱都是老百姓自己自己家家户户的收益的，他们肯定是就很愿意办的。但像龙王这样，他们家家户户都追求去把自己的房子改造得更漂亮，然后价格卖得更高，那也是他们就是市场倒逼他们的。就是你如果只做低端的农家乐，可能就是会只能做那种年纪大的那种爷爷奶奶的生意，但如果你把它做成那种高端的精品民宿，那就有更多的年轻人愿意选择这里，然后更愿意付费。就以前可能只能卖180块钱，一个人一间房也就360块钱嘛，因为如果是标间的话，它如果把它做成民宿的话，均价都是七八百一个晚上。
　　问：那像外地游客多了，那有没有出现那种就破坏了当地生态的那种事情。
　　答：破坏生态倒没有，但我们这条路因为很小，然后上去又是山路，堵车倒是经常的。
　　问：除了民宿什么，就我们乡啊县啊，有没有想过开发其他的生态项目。
　　答：
　　其他的我们有一个就是在河边上搞的那种什么溯溪的这种项目，就是可以在河里面抓鱼。漂流我们乡的整条河的环境好像不是很适合漂流，也有那个投资方来看过想要投资，但目前都还没有决定要不要搞漂流，因为你搞漂流，老百姓也会有很多意见。你搞漂流了，也会造成那个交通更堵。因为你得把车停下面，然后再上去漂。然后，包括如果你把那河道拦起来了，也可能会导致什么，就下游的老百姓觉得水量少了啦什么的，就目前我们乡还没决定搞。隔壁乡，那个还蛮有名的哦。
　　澧泉安韵：谢谢老师今天与我们的交流，谢谢您！
　　
　　访谈总结
　　“两山”理论确立背景“两山”理念最初在天荒坪余村提出，彼时安吉县确立生态立县的发展目标，全县致力于走绿色发展道路。上墅乡作为安吉县下属乡镇，积极响应县委号召。以龙王村为例，曾经家家户户以造纸为生，生态立县政策实施后，众多造纸厂关停，村民纷纷转行，开启了从传统“靠山吃山”到如今“卖风景”的转变。上墅乡整体乡情与安吉县相似，呈现“七山二水一分田”的地貌特征，下辖部分村庄有平原可发展农业工业，而多数山区村庄则聚焦旅游、民宿等产业。
　　一、特色发展模式
　　（一）大渔村发展模式
　　大渔村以余村为核心，借助“两山”理念的影响力，吸引了大量资源和人才。由于余村自身地域和承接力有限，其发展逐渐辐射至整个天荒坪镇。后来，大余村将山川乡和上墅乡纳入抱团发展范畴。当余村遇到承接困难的项目时，若上墅乡具备相应资源，便会将项目引入。例如，山川乡的云上草原项目，过去游客只能从山川方向上山游玩，如今新开通了从天荒坪上山、山川下山的索道。此外，龙王村正在修建一条通往天荒坪顶的道路，未来冬季游客在天荒坪滑雪后，可前往上墅乡的高端民宿泡温泉，实现区域间的旅游资源互补与协同发展。
　　（二）产业多元发展
　　工业升级：上墅乡上一届党代会提出建设绿色乡村典范乡镇目标。自去年起，清退园区内十多家低小散乱企业，对工业园区进行扩大升级。目前已成功招引3家省级高精特新企业，其中有两家企业固定资产投资超3亿，相关厂房正在建设中。农业创新：利用乡内部分平原村庄的土地资源，招引了一家从事罗氏沼虾养殖的高科技企业，该企业集科研与培育于一体，为农业发展注入新活力。三产繁荣：上墅乡将第三产业作为主要发展方向，涵盖民宿、旅游、咖啡店等领域。起源于该乡的大陆青年音乐节发展势头强劲，其创始人凭借广泛人脉，已在安吉成功举办两场万人以上规模的音乐节，如今已与草莓音乐节等知名音乐品牌达到相同规格，每年至少举办四五场万人青年音乐节。同时，作为上墅乡贤，该创始人每年还会举办一两场小型脱口秀或专项公益演出，并将门票收入全部捐赠给上墅小学，助力该校春蕾梦想合唱团发展。春蕾梦想合唱团由40名女孩子组成，是彭丽媛牵头的公益项目，为乡村孩子提供了登上大平台展示自我的机会。#
　　二、未来规划与举措
　　（一）人才引进与项目孵化
　　全县的发展方向聚焦于招引青年大学生、青年业财及项目。上墅乡每年积极参加县内举办的“两山”杯三创大赛，向高校学生发布赛题，例如给定一处空房子，要求学生策划其可开展的经营内容。对于在大赛中获得一二三等奖的学生方案，乡里将给予专项资金补助，助力其策划落地。未来，上墅乡计划招聘更多年轻人投身乡村建设，今年已有青年人在赛点村开设青年旅店、啤酒屋、茶馆等。此外，针对来乡发展的年轻人，县里出台了人才引进政策，本科毕业生入职后可享受岗位补贴（1200元/月，发放1-2年）和住房补贴（900元/月）。
　　（二）生态项目探索
　　“两山银行”实践：上墅乡参与了县里主导的“两山银行”项目，其中竹林碳汇是重要工作内容。具体而言，就是精确核算每个乡镇的竹林面积，依据竹林每年的碳吸收量换算成可交易资金，由“两山银行”统一收储。目前，“两山银行”已连续两年向村民和村集体发放相关资金，真正实现了“空气卖钱”的创新理念。其他生态项目考量：乡内在河边上开发了溯溪项目，游客可在河中抓鱼。但对于漂流项目，虽有投资方关注，但由于乡内道路狭窄且多山路，漂流项目易引发交通拥堵，同时河道拦截可能导致下游水量减少等问题，引发老百姓诸多意见，目前尚未决定是否开展。
　　三、发展成效
　　（一）经济与社会发展践行“两山”理论以来，上墅乡经济发展态势良好，村集体经济增收，村民就业机会增多，生态环境持续改善。虽然具体数据需参考年度政府工作报告，但从整体趋势来看，城乡收入财政收入等指标均逐年向好。
　　（二）民宿产业成果龙王村拥有200多家民宿，其中精品高端民宿约十几家。董岭村全村100多户人家，几乎家家户户经营农家乐，价格较为亲民，包含三餐食宿。在旅游旺季（七八月份），上墅乡日均接待外地客人可达4000人。村民对发展民宿和农家乐积极性颇高，如董岭村家家户户开办农家乐，直接增加了家庭收入；龙王村村民受市场驱动，将房屋改造为高端精品民宿，提升了住宿价格和接待人群层次，实现了从主要接待老年游客到吸引更多年轻游客的转变，经营收益显著提高。
　　（三）生态保护现状在生态保护方面，虽然外地游客增多未出现明显破坏生态的情况，但因乡内道路狭窄且多山路，交通拥堵问题较为突出。上墅乡在践行“两山”理论过程中，立足乡情，通过产业转型升级、区域协同发展、人才引进等一系列举措，在经济发展、生态保护、乡村建设等方面取得了显著成效，为其他地区提供了宝贵的绿色发展经验。